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马云作恶:淘宝是局,马云是魔鬼,阿里是毒品


英国《金融时报》专栏作家 程苓峰

这是一个真实的小人物的故事。

唐竞新是个平凡青年。 在网易做编辑,主要工作是对比如刘翔退赛、首富入狱等社会事件做包装和炒作。 越能引起网民宣泄和斗殴的新闻,越是好料。 新闻一旦被放到网上能被随时加以评论,就变成另一样商品,供愤青消遣是其主要附加值。

其生活转变发生在今年1月。 中国网民一夜间造出一个叫“草泥马”的神兽,成为全社会宠物。 唐在完成炒作工作后却有点遗憾:这个好题材除了贡献几百万点击,还有没有实际价值可挖?他灵光一现:以愤青们在网络上展现的热情,若有一件草泥马T恤或者公仔,他们会不会穿在身上、系在书包上、在大街上招摇而过?于是唐竞新拿出几千块,自己设计,找广州一工厂赶制出一批神兽T恤和公仔,放到淘宝网卖。 结果是,在没有任何信用度的情况下卖出去几千个。

欣欣然,今年5月唐同学从网易辞职。 拿着工作几年攒下的5万块家底儿,成为一个专职淘宝卖家。 他要做的,就是把对社会热点的敏锐、对愤青的了解、以及卡通设计的创意发挥出来,跟马云的淘宝平台合作,去占领T恤的一小部分市场。

两者的关系是:马云的平台+唐竞新的创意=一次个人创业。

但5个月后的10月,唐竞告诉《总裁》杂志(Meetboss.com),他已经新北上北京加盟一家门户,重新开始做编辑、拿工资的打工生活。 原因很简单:在淘宝卖T恤不赚钱。 如下是他的流水帐。

启动资金:5万人民币。 总收入:12万,总支出:16万,亏损4万。 亏损比例25%。 其中:房租+水电+宽带费:(0.16万/月×5个月)+0.24万=1.04万;付给加工厂的制造成本:6.3万;美术设计费:0.9万;模特拍摄费:0.1万;广告费:1.1万(每次点击0.25元,最高转化率0.3%);付给宅急送和圆通的物流费:1.5万;市场调研:0.5万;收入分成:0.6万;固定资产投入:2万;向淘宝购买旺铺、直通车服务的缴费:0.18万;临时雇佣人员的薪酬和生活成本:1.78万(1.5人,广州);积累顾客数量:1354人。

亏损得明明白白,接下来来讲述关键部分:唐同学并没有放弃淘宝卖家的“事业”。

当2009年10月发现自己没钱承担亏损、网店就要倒闭时,他做了两个决定:第一,网店需要维持,这个最重要。 如果更有经验或者投入更大,就可能赚钱。 第二,能维持的唯一途径,是自己去打工,作为投资人雇人维持网店;或者用打工积攒更多钱,来日开展更大规模的运营。 现在,唐在广州的弟弟在维持网店,由于冬季来临,T恤生意只有每天几百元的流水。 但只要唐竞新这个投资人存折上有钱,这个网店就会存在。

唐同学没能独立,反而烧掉5万块积蓄,实践了一把马云高高宣扬的“个人创业”,这5万块以及150个昼夜,都用来促成了淘宝的繁荣。 不仅淘宝的买家赚到了实惠,淘宝的流量和销售额破纪录,马云的鸿图和声誉也创下新高。

难道,马云的高度部分是由小人物补贴出来的?我们不难想象,那一个高涨的繁荣底下,有几多水分和泡沫?今年淘宝号称2000亿收入,假设其中20%即400亿是由小卖家创造,那中国的唐竞新们可能已经拿自家的积蓄为淘宝补贴了几十亿,而同时那400亿收入可以算作空中楼阁。

但反过来也看到,小人物们甘愿拿出微薄的积蓄和最好的青春,确实是因为马云给予他们一个“独立创业、自由生活”的机会。 这就是淘宝跟QQ或者网络游戏的本质区别。 上QQ,要花钱;做淘宝,有收入;玩网游,是消遣,做淘宝,是事业。 唐竞新在赔掉5万块之后仍然赞扬淘宝,“这是一个可以为之奋斗的事业,就算失败的教训,也是在其它地方不能获得的”。

谁说精神不能转化成物质?马云同学就做得很好。 用一个意识里的前景去套现现实的物质回报,这就是马云的局。

马云的局其实比上面这一点更加广阔。 下面仅就逻辑简单梳理。 各位若有兴趣,不妨做下追踪研究。

1. 淘宝上的大量卖家,自己掏钱在淘宝之外的网站做广告,为自己的网店拉来流量,淘宝坐享其成。 唐竞新在淘宝上的直通车等推广服务上只花了1800块,因为效果不佳,转而到许多独立博客上做广告,花了1.1万为其网店拉来几万个用户,其中只有1354人掏钱买了T恤,但这些人都同时成了淘宝的用户。

现状是,淘宝上每个商品的前十大卖家开始出现垄断市场的趋势。 这些卖家是淘宝品牌和流量的最大受益者。 而那些不得不依靠自己打广告冲流量的大量小卖家,在为淘宝贡献推广费用和流量的同时,基本都处于亏损和微利之间。 弱势群体是补贴的主力军。

顺带多说一句,这也是淘宝模式跟京东和Vancl模式不一样的地方。 淘宝的流量和体系建立的成本,是与大量卖家共同负担。 而京东和Vancl都是独立承担。 这为淘宝带来了成本上的优势。

2. 淘宝上大量的像唐竞新这样的中小卖家,基本不缴纳税收。 这意味着全国纳税人都在补贴马云。 今年2000亿收入,假设有50%没有严格缴税,按5%的低税率算,也有50亿的税收量。 淘宝网货的低价,部分原因就来自税收的规避。 多一块钱的消费从传统渠道流入淘宝小网店,那么就多一块钱的消费没有形成税收。 这就要求那些原本老实缴税的人,要缴纳更多的税,才能弥补少掉的税。 当这些缴税人兜里的钱越来越少时,他们就越喜欢淘宝这样的低价店,这是个恶性循环。

假如淘宝帝国某一天轰然倒塌,应该不会是由于对手竞争,最大的可能是:唐竞新这样的小人物有一天发现赚钱遥遥无期,不再坚持补贴;并且,政府对小网店的逃税加以严厉监管,让小网店无利可图,这个补贴群体即刻土崩瓦解。

3. 淘宝的开放不仅是小卖家提供平台,而且是团结第三方伙伴来共同为这个群体服务,包括物流、支付、数据分析、后台软件、分销,等等。 这些合作伙伴里的大家伙们,能够拥有几百万和数千万的淘宝用户,就成了VC眼里的宝贝。 而这些伙伴们每从VC那里融到一块美金,就会有一部分用到淘宝平台上。 假设有10家合作伙伴,每家融资3000万美金,50%的转化率,那么就有1.5亿美金用于补贴淘宝。 马云用于建造“大淘宝”的投资号称是50亿人民币,如果真花出去了,它带来的各方面综合的撬动效应,保守估计也至少也会再加100亿吧。

通过开放平台,圈进各行各业的大玩家与淘宝生成一个共生联盟,这个间接补贴的群体越大,淘宝就越安全。 就算自己不行了,伙伴也不会眼睁睁看着你完蛋,你完蛋了,我的投入怎么办。 伙伴背后的投资人和上下游也不会袖手旁观,就像VC不会让一个拿走自己1亿美金的企业死掉一样,就像地方官员难以忍受一个本县明星企业倒塌一样。

这就是马云的局。

如果马云真的倒下了,那我们会说:忽悠,他脚下踩的是泥沙。 如果马云真的成功了,那我们会说:天才,一个精妙的商业模式。

是道是魔,一线之间,一念之间。
不論是淘寶,還是阿裏巴巴,他把商品透明化,所以造成大量廠家倒閉,今後可能更加激烈。
首席执行官 iCEO.COM
“现在我明白我不适合创业了。 ”其实,有关专家对于年轻人在淘宝创业却另有看法,南京财经大学教授尹敬东表示,虽然年轻人创业热情很高,但因为社会经验不足,对市场吃不透,很容易遇到困难挫折,导致失败。 “并不建议与鼓励没有社会经验的年轻人自主创业,更不建议搭上身家性命专职创业。
谁说精神不能转化成物质?马云同学就做得很好。
用一个意识里的前景去套现现实的物质回报,这就是马云的局。
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淘宝,你太不厚道了!!!

我曾是一名社会底层的打工仔,终于有一天接触到了电脑,慢慢也知道了电子商务!而了解最多的还是淘宝吧!呵呵,于是便在淘宝大学自学了一阵子,也有了开店的打算!注册,办卡,认证……忙了好一阵子,自己的小店终于开业了,看看自己的店铺,比比那些老卖家,有些寒碜,但还是信心百倍,激情不减!可是新手好难啊,还没收入呢,你想把店弄漂亮要花钱吧,想推广要花钱吧,最重要是你的信誉低,无人问津,你随便找一个买家,看看他的购物,有几个是在一个新店买的?新店不仅买家信不过,淘宝的许多政策也有歧视新店的嫌疑,你没信誉,每天上货数量有限制,你的橱窗推荐有限制……
  ??
慢慢时间长了,听说刷钻可以提高店铺信誉,上网一搜,哇,还有这么多的刷钻公司呢,小店开业好久了,没人问津呢,问问别人,哈,好多都刷过了,咋办,咱也刷一下,听着刷钻的假买自己店铺“旺旺”的叮咚声,心里五味俱全,自己掏钱让别人来买自己东西,唉,什么时间这诱人的叮咚声能真正响起……
  ??
一天早上醒来,哈,店铺上边也可以看到可爱的红心了,我兴奋的不得了,可算算,自己已经在淘宝和刷钻上花了不少银子了,不管了,做什么总要投入嘛!(自己安慰自己),别说,慢慢信誉涨起来,还真凑效,有了不少顾客了,有人建议,你的店有流量了,再把店铺弄好看些,订个旺铺,加个消保。 好吧,再投点银子吧!反正赚的没有投的多,但希望是有的,总有一天,我的店会像别的老卖家一样,自己也会熬出头的,心里想着还乐呵呵的。
  ??
六月份,老家有事,我回家了,看看家里的贫困,我心里很难受,心里暗暗下定决心,我现在做的生意还是新兴事物,说出来老家好多人听都没听过呢,“电子商务”好牛的名词,呵呵,我一定要做好,给自己也给别人证明自己,也在经济上能多帮帮家里。
 
在家呆了近3个月,我怀着急切的心情,满怀信心来到了城里,准备好好经营我的网店,我迫不及待打开店铺时,我差点晕倒了,我苦心经营的店铺被封了。 我真的欲哭无泪!
  ??
淘宝啊淘宝,我支持你的诚信活动,如果一开始你就能打造一个完全诚信,公平的商务平台,哪来那么多刷钻的,你今天的成功是有着多少像我一样满怀梦想的人给你的支持,如今,你做大了,做强了。 是的,你提供了一个服务的平台,可也给自己种了1棵摇钱树,你的“消保”“旺铺”“直通车“……哪个不要银子砸?一只辛苦拉磨的驴,偶尔吃了一下磨上的豆子就会被处以极刑,为什么呢,因为,这只驴已经给你拉了不少了,而且,还有千千万万一样的等着给你拉!

淘宝信用欺诈真相:刷一个皇冠6700元

“当然选刷。 ”

“如果要刷,我们是最安全的。 ”

佯装淘宝卖家的记者与网站“信誉18年”客服的一段对话,揭开的只是国内网店信用作弊的冰山一角——这家今年2月才成立的网站,自称已拥有近2万会员,均为淘宝卖家。

而据记者调查,目前类似于“信誉18年”这样专门为电子商务卖家刷信用的网站,林林总总不下几十家,这还没包括那些业务规模或大或小的QQ群。

网店信用作弊本不算新鲜事,淘宝网的一位大腕级卖家刘震(化名)估计,淘宝上的200多万卖家中,“曾经作弊或正在作弊的比例不在少数”。 淘宝网为此亦伤透脑筋,甚至已推出第二代安全稽查监控系统,并查封6万多家网店。 但宛如一场魔与道的游戏,“严刑峻法”并未让作弊的供需双方收手不干,而是争相向更隐蔽的方法转移。

“现在已经升级到第三代了,谁也管不着。 ”一位此中人士对记者说。

刷钻专业户

如果你在淘宝网上购买了商品,并对该商品给予好评,就向卖家贡献了一个信用。 多数用户在淘宝购物时,会将卖家有多少信用作为自己购买与否的主要指标。

“不刷信用,一个月也来不了一单。 ”淘宝网上另一位卖家晓月(化名)哀叹地对记者说。

这是一场先有鸡还是先有蛋的悖论。 由于淘宝已经过于庞大,新注册的店家会发现所有的商品都已经有人卖,自己注册的新店毫无竞争优势可言。 用户搜索同类商品时,信用值高的卖家排在前面,而由于初来乍到,信用值还没有积累起来,自己的商品往往排在一二百页之后了,有哪个买家有耐心翻越一百页?

刷钻(即刷信用的通俗说法)是解开这个悖论的唯一手段,首先制造虚假交易将网店刷成三钻、四钻,甚至带有皇冠的店铺,然后再真正开始做生意,此时的店铺由于排名靠前,才容易吸引到顾客。

刷钻现象积重难返,今年6月,淘宝毫不留情推出了第二代安全稽查监控系统,针对刷信用问题展开了大规模排查,至今一共查封了67917家店铺。

对此,刘震深有体会。 今年,他抱着试试看的想法注册了一家新店铺,并找了一个刷钻人,交了几百元钱,要求将自己的网店刷成四钻。 “对方很快就把我的店刷成了四钻。 接下来我准备打点生意正式开张,但一个星期后,淘宝把我的店铺关闭了。 几百块钱打了水漂。 ”刘震说。

总结原因的时候,他认为,主要是刷钻方法太传统。 所谓传统方法,就是用机器刷钻。 也就是编写一个软件,这软件自动生成假的IP地址,假的用户名,假的评语。 由于软件刷速度很快,要求店家只能做Q币等不需要邮寄的虚拟商品业务。 作弊的店铺可以先做虚拟商品买卖,专门刷信用,当攒够了信用之后,再改做实体生意。

但这种方式由于有了固定的模式,已经很容易被淘宝识破,而他找的人还是用这种方法刷钻,所以白丢了钱,商店也关掉了。

但只要刷钻的需求却还在,刷钻专业户就不会放弃。 机器刷钻失败后,另一种比较可靠的方式就是互刷,并成为主流——店家们在专门为刷钻而建的QQ群中互相认识,你用十块钱买我店铺里的东西,给我好评,我也用十块钱买你的东西,给你好评,资金流有往来,但实际上不用发货,这样实现了共同信用增值。

“两个人之间互刷还是容易被发现,就出现了多角互刷。 A帮B刷,B帮C刷,C帮D刷,D再帮A刷,这样又可以减少风险。 ”刘震说。

但这样的QQ群存在的问题是:由于缺乏必要的资金担保措施,有的店家在别人买了自己东西、钱到账后就拒绝买对方的东西,由于是地下协议,吃亏者只能忍气吞声;另外,即使是四人互刷,通过IP地址、用户名等进行仔细比对,还是可以查出来。

于是,今年初开始,在QQ群的基础之上,另一种更加隐蔽的升级版刷钻方法诞生——“平台刷”。

皇冠卖家:6700元

“如果说,互刷最多是几个人之间的团伙交易,平台刷就是成千上万人之间的社会交易,与正常的生意几乎没有分别,淘宝无论如何也查不出来了。 ”一位淘宝卖家向记者表示。

百度旗下电子商务平台“有啊”的一位人士深有体会地说,这类平台是最难对付的,“因为刷钻的流程已经接近于真实的交易,很难分辨了”。

与QQ群不同,这类平台的核心是一套信用担保体制。 在传统的互刷交易中,由于交易双方常常会因为资金支付的先后而钻空子,不得不处处提防,多角互刷中情况更加麻烦,只要有一方不配合,事情就黄了。 其中的症结在于,缺乏一个独立的中间人,以及相互之间的资金担保。

如今,“网商管家”、“信誉18年”等平台就担任起了中间人的角色。 这类平台在细则上有所不同,但交易的实质是一样的。

记者登陆了“网商管家”网站,并尝试进行了交易。 为了防止别人的窥探,该网站只允许拥有淘宝网店和支付宝账号的用户注册和登陆,这首先就摒除了闲散人员。

当店主登陆后,就可以张贴任务了。 所谓任务,就是要求网站的其他用户(当帮助别人刷信用时,该用户被称为刷客)去自己的淘宝网店上购买商品,并给予好评。 而淘宝网店的真实地址只有接受任务的那个刷客才能看见,每个刷客最多只能接两个未完成的任务,这就缩小了淘宝店主被暴露的可能性。

刷客的责任是在淘宝店铺购买商品,并用支付宝付账给店主,模拟一次真实交易。 交易完成后,刷客所付的账款会通过“网商管家”平台返还给,而该平台的钱则来自于店家的保证金——店家在发布任务的同时,必须向“网商管家”缴纳保证金,保证金的数量与淘宝店铺商品的价格相同。

在这里,“网商管家”成了双方的信托机构,以防止店家赖账。 由于有了平台的信托担保,不管是发布任务的店主,还是接受任务的刷客,即使互相不认识,也可以进行交易了,极大地拓宽了刷信用的范围。

记者看到,从3月8日至今,该网站共完成了13万个左右的任务,每天发布的任务已经数以千计,但除了个别额度较大的,绝大部分任务在发布伊始,就已经被刷客们认领一空。

这还不是整个网站生态系统的全貌。 网站为了鼓励刷客们踊跃认领任务,推出了奖励措施,每个任务可以获得0.3元到3元不等的奖励。 该奖励被称为“发布点”,每一个任务对应于1个到10个发布点,具体数目由发布任务的店家自己决定。 当刷客的发布点积累到一定程度后,就可以按照发布点数量进行提现。

当刷客获得了钱,店家获得了信用的时候,作为担保机构的网站平台又获得了什么?答案是:“交易税”。

当网站向刷客们按照0.3元一个的价格回收发布点时,同时在以1元钱一个的价格向店家出售,每一个发布点有0.7元的差价。 “交易税”由此成为网站的重要盈利来源。

此外,网站方面也亲自接手批量刷钻的业务,如果哪位店家实在抽不出时间来操作,可以用一笔钱请网站方代为刷信用,称为信托贵宾。 正常情况下,刷一个皇冠卖家需要10001笔交易,也就是需要10001个发布点,价值10001元,信托贵宾可以享受打折服务,约收6700元。

在模仿真实交易上,另一个网站“信誉18年”更是发展到了极致,该网站的交易量是“网商管家”的10倍,达到120万以上。 为了逼真,网站设定了众多的“小规则”,比如,同一个用户不能帮同一个发布者执行两次任务,以免被查获;实物交易必须有等待期,也就是说不能交易完成马上发好评,而是等上一到三天等等,不一而足。

“只要遵循规则,封店的可能性很小,本站的网店用户中99.9%以上都是安全的,出事的主要是没有完全按照流程走,太不小心。 ”该客服进一步向记者说服说。

“谁也管不了!”?

“淘宝信用是买家选择商户购物的重要途径,如果卖家在信用上作弊,就有违反《消费者权益保护法》,欺诈消费者的嫌疑。 ”上海中汇律师事务所律师游云庭认为。

不过,“信誉18年”对此并不担心,其客服甚至说,“这是一个真空地带,谁也管不了!”

据记者调查,这些网站的服务器均在国内,比如,“信誉18年”在广东,“网商管家”在苏州,“网商互动”服务器分布在河南南阳和漯河市,“微笑管家”在杭州,“谷得网”的服务器分布在江西南昌和九江,等等。 但此类平台数量众多,并未遭到大规模关闭。

“没有什么法律法规说这类的网站是违法的,公安局没有依据关掉我们。 而淘宝的信用体系只是一个内部的规定,不是国家的法律法规,淘宝就算是想关我们也难。 ”上述客服说。

百度有啊人士亦告诉记者,在QQ群刷信用的案例中也存在类似的问题,百度派遣了卧底对QQ群进行了取证,最终因为缺乏法律依据,更多是要靠和腾讯商议的方式将该QQ群关闭,“对于电子商务企业而言,成本很大”。

淘宝一位内部人士也向记者坦承,目前的确没有好办法去关闭这些网站,“没有明确的责权划分,最后谁也不管”。

游云庭认为,此类网站因为涉嫌的信用炒作实质是欺诈消费者,因此工商局下的消费者权益保护部门可以对其进行查处,目前可能消保部门还没有意识到此类网站的危害性,但一旦发生影响力较大的信用炒作网站卷款潜逃事件,其余网站可能都会被当地的消保部门查处。

刷钻平台卷款潜逃是一个现实问题。 据记者了解,店家缴纳保证金的形式就是向平台拥有的一个支付宝账号里打入款项,如果平台此时卷款潜逃,没有任何的抵押或者保证能够追回网店的损失。

“这个市场是被淘宝的信用体系规则逼出来的市场,如果不是无奈,谁愿意向那些炒作信用的人付钱?谁愿意花这么多时间折腾这事?”晓月向记者说。
只要是商业行为,都应该纳税。 这意味着全国纳税人都在补贴马云。
   前几日想在淘宝买一个摄像头,于是打开淘宝进行“大搜索”,输入摄像头,竟然出来十万多条宝贝!!着实吓了一跳!这得好好动动脑筋对比对比了。
  买东西的最基本心态就是想买一个物美价廉的,于是先进行从最低价到最高价搜索,一个个看图片介绍进行对比,但是发现好多都是同一个商品好多家店铺在卖,着实让我“下不了手”。
  
  最终敲定一款“西瓜摄像头”很可爱,又“超高像素”,1200万,哇,很是动人,价格才32元,十分满意,但是心理又在琢磨,这么超值会不会是骗人的?于是咨询咨询其他店看看,多家咨询才能放心,嘿嘿,可是问了三家,等卖家慢腾腾的回复等了半天竟然都是同一个人,汗死。 。 。 。 。 。 索性算了吧干脆就买下吧,东西又不是太贵而且是支付宝交易俺们放心。
  
  于是直接拍下付款,咨询卖家几天到货,货从哪发,卖家“三天”,“没看到北京吗”。 。 。 。 。 。 。 。 无语。 。 。 。
  
  哎,谁叫我喜欢呢?拍下,付款,也不屑再多话。
  
  可是,等了五天了,货还没到,网上单号查询竟然是河南信阳发来,我怀疑被骗了?旺旺咨询一下,可是他压根不回,理都不理一下,最后我说我申请退款,他竟然破口就大骂,“你有病啊”“快递不快来烦我干什么”,我彻底激怒了,从来没给差评的我准备就凭他这样态度给他个差评!

  第二天摄像头姗姗来迟,当然心理还是很高兴的,毕竟网上看介绍看图片也都很喜欢,于是很期待,可是打开包装就有点失望,包装很简单,没有盒子保护错失,都有点担心会不会弄坏了,一插上电脑直接惊呆了,怎么调都没有我原来那个清楚,现在我真的不仅愤怒而且失望的很。 准备退货,可是联系这位卖家,他竟然说我电脑问题,不接受退货,汗死。 。 。 。 。 。 。 我直接申请退款,可是我一点击退款不久都打电话来骂人了,晕,还说要和我折腾到底!
  
  我已经忍无可忍,想想淘宝退款确实要等待卖家同意才行,淘宝介入还要很长时间,可是我忍不了看他如此嚣张,就放了钱,直接给了差评算了。 我决定要通过我的手段报复他! 淘宝不准重复开店,可是他已经据我所知同时开了三家,我于是仔细观察观察他店里东西,发现他不仅卖摄像头,还卖很多乱七八糟的物品,连成人用品都卖,现在才发现他真是一个地地道道的盗版货,专门盗版别人图片“拿来主义”。
  
  经过整理发现他竟然同时开五家店铺:旺旺名分别是:批发摄像头2 ,批发摄像头3,老头的店2 ,昊昊电子 ,jellyfish101  而且五个店看成交记录竟然还互相购买进行刷信誉炒作,真是个“黑店”!难怪淘宝那么多相似的物品,我现在才明白应该是很多人背后开了很多家店,铺货占有淘宝空间,增加被搜索机会。 哎。 。 。 。 。 。
投资本来就需要承担风险~~~~~~~
Excellent!我早就认为,将来的互联网会是双寡头:百度和腾讯!BTA 之BT,无论是百度还是腾讯都可以进军淘宝,都是手握力器:搜索和客户;比如去哪儿vs携程,携程会不灵,腾讯的客户端,都能攻击淘宝
生意本来就有赚有亏,马云只不过提供一个平台,还是靠自己.
不过,马云从中赚钱商人又不是慈善家,而是以利益为重的.
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